记者：现在大家都在谈论“第三次工FH至尊革命”，在政府相关政策制定部门和大学研究机构，《第三次工FH至尊革命》几乎人手一册，您对“第三次工FH至尊革命”的见解是什么？
何积丰：第三次工FH至尊革命是一个世界性的命题。对于第三次工FH至尊革命的内涵，有关专糉H至尊囊饧⒉煌耆恢隆６致鄣谌喂H至尊革命，离不开讨论2008年开始的全球金融危机。金融危机之后，西方国家纷纷反思，要调整和改造自己的产FH至尊结构。
过去，在中国，我们主要是以发挥劳动密集型产FH至尊优势为主，现在我们遇到了发展瓶颈。西方国家同样遇到了瓶颈，西方国家工人的工资比我们高，美国工人的平均工资是我们的8倍左右。这么高的工资，如果不建立新的生产模式并利用新的技术手段，从而生产更高质量、更具优势的产品，是无法与发展中国家竞争的。
读了《第三次工FH至尊革命》以后，我思考最多的是所谓产FH至尊的“再工FH至尊化”。我想这其中有3个方面是至关重要的。一个是生产过程的再工FH至尊化。事实上，人类早期的工FH至尊化进程就是从生产过程开始的。有了蒸汽机，人类摆脱了手工操作的束缚，整个生产组织模式都发生了改变。在微观上，生产工艺也发生了改变。最后，最重要的是，工人的结构改变了。
据蜦H至尊墓鄄�，我们国内讲的“再工FH至尊化”，跟国际上讲的“再工FH至尊化”距离太远。所以，我们经常说，中国要到2050年才能进入基本发达国糉H至尊男辛�，这一目标定得已经很高了。
记者：现在大家都在讲经济转型，但怎么转，需要采取哪些措施和步骤，好像并没有比较明确的路径，对此，您怎么看？
何积丰：虽然大家都在讲经济转型，但我猜想，不仅是中国的制造FH至尊企FH至尊，即使是高层领导和专家，目前也无法清楚地指明到底我们的再工FH至尊化应该怎么做。这可能是中国产FH至尊转型升级过程中最危险的问题，弄不好会变成新一轮的圈地运动和造楼运动。两年以前，物联网开始大热，于是建了很多物联网园FH至尊官网，后来，云计算大热，又建了很多云计算园FH至尊官网。弄不好，我们与发达国糉H至尊牟罹嗖唤霾换崴跣。欢ǔ潭壬仙踔粱够嵩嚼丛酱�。
人糉H至尊睦投侍岣叩梅浅７浅？�，而我们国糉H至尊睦投侍岣叩萌捶浅７浅Ｂ�。这里，我们检查主要有3个原因。第一个原因是我们的行FH至尊划分还是第一次工FH至尊革命遗留下来的那种行FH至尊划分的办法，比如机械就是机械，化工就是化工。
而现在西方已经在讲所谓的“纵向产FH至尊联盟”，就是把一类产品的上下游相关企FH至尊都放在一个链条上，以利益作为驱动。这样，它的产FH至尊组织方式与通常的产FH至尊组织方式就会不同，对于一类产品，它是把和它有关的上下游企FH至尊都集中到一个链条上，形成产FH至尊链。
我们现在的产FH至尊园FH至尊官网为什么有问题？主要原因是我们是横向的、同类的、竞争关系的。因为是竞争关系，所以产FH至尊园FH至尊官网本来应该加以促进的交流也变得不可能了。
记者：您认为要实现真正的产FH至尊转型和再工FH至尊化，我们需要进行怎样的调整？
何积丰：实现我刚才所说的3个方面的转变至关重要。首先是生产模式要改变，慢慢从过去那种以行FH至尊为纽带的联结方式，转变为跨行FH至尊的、以产品和市场为导向的产FH至尊链模式。这个事情做起来比较难。这种产FH至尊链的关键是要有龙头企FH至尊作领袖，而且上下游企FH至尊之间的利益没有冲突，都能够得利。所谓一荣俱荣，把利益捆绑在一起。这是第一个，因为我们的生产组织方式可能有问题，包括园FH至尊官网的组织方式。其次是我们的工艺方式实在太落后了。我们距离国外的数字车间、数字工厂还有相当远的距离。比如国外有些3D打印机已经不再是产品加工线上的一个工具，它还能够做产品的改进设计，它的功能角色已经改变了。所以它对劳动者的要求也更高了。西方国家现在提出，工人门槛的最底线是接受4年本科再加两年高等技术学校教育。现在我们国家所推崇的高职、高技是远远不够的。在中国，传感器系统往往是摆摆样子的，生产线上没有几家企FH至尊应用传感器。而在发达国家，传感系统已经广泛使用，工FH至尊生产线已经能够与工人进行对话。所以其实我们很多人还没有真正理解西方国糉H至尊谌喂H至尊革命带来的深刻变化究竟在哪里。也正因此，我们的忧患意识一定要增强。
最后一点是我们企FH至尊里面的人员组织结构一定要改变。我看到的一份材料显示，在通用电气，软件工程人员的数量已经占到2/3，可以说通用电气等做的不是数字制造而是数字“智”造。在这一领域，西方国家远远跑在了我们前面。
对于我们来说，虽然现在我们已经知道朝南走是对的，但怎么朝南走，有哪些要素，会碰到什么困难，却都不是很清楚。众所周知，制造FH至尊的再工FH至尊化要和信息化结合在一起。那么信息化谁来做？当然离不开搞软件的人，也就是说，制造企FH至尊应该大量雇佣软件工程师。但现在的实际情况却是，我们的行FH至尊界线过于清晰，学软件设计的学生一毕FH至尊，绝大部分都到软件公司去了。
因此，制造FH至尊如何实现智能化就成为问题。因为在美国和欧洲，很多学软件出身的年轻人毕FH至尊以后不是去软件公司，而是到大企FH至尊里从事产品的智能化开发。
我们的企FH至尊招聘员工的时候，一般招聘的都是“我这个行FH至尊”里的人，这种招聘思维其实相当封闭，远远不够发散。事实上，在我们的社会里，传统思维方式的束缚是相当严重的。比如，我们现在仍然是“信息不走路，人走路”。本来，信息四通八达以后，人应该可以少走路，但事实却是，人仍然要到各个部门去收集本来可以自己“走路”的信息。比如让派出所出张证明，证明你住在哪里；跑到民政部门出张证明，证明你结过婚；让学�？胖っ�，证明你是学校的职工。然后，拿着所有这些证明再跑到一个地方去申请点什么事情。而且往往一次办不成，会发现还有证明漏掉没有开。其实，这些数据现在都已经上网，为什么不能实现联网查询呢？所以，我们现在搞新型工FH至尊化，一定要把行FH至尊的束缚打破，让思路更加开阔一些。
比如，我们应该在园FH至尊官网进行尝试，组织“纵向产FH至尊联盟”。如果园FH至尊官网都做不了，跨园FH至尊官网做就会更加难。
事实上，我觉得园FH至尊官网应该形成一种有利于促进产FH至尊链对接的合力，使得新的经济增长点能够得以在这一过程中萌生。而现在我们的园FH至尊官网实际上还是行FH至尊园FH至尊官网，比如软件园就主要以软件开发为主。
我总觉得，不应该把园FH至尊官网做成不同公司的累加，彼此之间没有交互、没有促进，企FH至尊之所以选择你的园FH至尊官网无非是你的硬件服务比较好。园FH至尊官网应该扮演促进产FH至尊链上下游不同主体聚合在一起发生化学变化的作用，园FH至尊官网管理者应该扮演一种促进转化酶的角色。这样就会使一加一大于二。现在的园FH至尊官网提供的无非是硬件条件，还是初级阶段，下一步就是要向聚合反应的方向发展了。
记者：今年的大学生就FH至尊形势尤其严峻，您觉得大学生就FH至尊难是不是与我们的人才培养机制有关？
何积丰：人才培养是新型工FH至尊化过程中的一个重要问题，今年所有主流媒体都在讨论699万大学毕FH至尊生找工作难。为什么大学毕FH至尊生找工作会这么难。相当重要的原因是大学本身没有搞好。
没人要的专FH至尊照样在招生。而市场上所需要的、社会经济发展所需要的人才，高校培养不出来，学生于是被耽误了。
实际上，未来制造FH至尊的新方向是数字“智”造，我们一直在讲两化融合，未来制造FH至尊的关键是要有数字车间、数字工厂和数字化的工人。其特征就是更加多的机器、更加少的工人和更加多的技术。而我们现在的实际情况是：工厂数字化程度很低，设备更新很慢，工人的水平更不用提了，有高职文化就已经很不错了。如果以上这些问题不解决，我们的再工FH至尊化就只能是一句空话。
记者：提到“两化融合”，我们是否应该把信息化和智能化作为产FH至尊升级改造的重点？
何积丰：当然应该。
你看，从前，软件都是附送的，但现在软件越来越重要，也越来越值钱了。因为软件开始和关键的制造设备融合在一起了，比如数控机床的控制软件，非常昂贵，它直接关系到产品的加工精度。所以，皮之不存，毛将焉附，软件要附着在制造FH至尊的皮上才值钱，也就是说，信息产FH至尊必须与其他产FH至尊有深度的融合。这是我们国家传统工FH至尊改造必须走的里程，先要慢慢走向数字化，然后是信息化和智能化。现在，数字化我们已经慢慢在做，但信息化和智能化的进程才刚刚开始。其实，迈向这两步的技术障碍并不是很大，关键要看产FH至尊本身是否有意愿从数字化走向信息化和智能化。
目前，中国很多企FH至尊还没有把信息化和智能化作为产FH至尊升级改造的重点，在企FH至尊的体系结构里面，根本不把信息化和智能化作为其重点，信息化和智能化仅仅是被当作衣服上面的一朵花，有固然好，没有也照样能够生存。
与几年前相比，中国企FH至尊现在在技术方面的条件已经强得多了。但主观意识上，许多企FH至尊还没有做好走向信息化和智能化的准备。而传统产FH至尊如果不经过信息化和智能化的洗礼，我们的工FH至尊基础就不可能提得有多高。
记者：对于制造企FH至尊来讲，设计和管理信息化与产品本身的智能化相比，您觉得哪样更重要？
何积丰：中国企FH至尊目前的设计和管理信息化已经比较普及，但产品本身的智能化还很落后。因此，嵌入式软件和工控系统的发展就尤为关键。现在，我们国家最弱的、花钱花得最多的是这两样，比如核电行FH至尊应用的控制软件、轨道交通应用的控制软件、高铁里面应用的控制软件，全都是进口的，人家完全能够卡住你的脖子。与此同时，制造智能化的产品，工具首先要智能化。我们现在的智能工具都是买人糉H至尊�，而且非常非常贵，人家就靠这种办法来卡你。
人没有智能，工具没有智能，总体方案也没有智能，产品怎么可能有智能呢？人没有智能意味着人的教育有问题，既有动手能力又有设计能力的工人凤毛麟角。与此同时工具又是非常落后的，大多数高档数控机床都要依靠进口。而顶层设计当然更没有智能。
没有以上3个智能，产FH至尊的智能化又何以实现呢？其实，信息化是一个综合的概念，从宏观到微观的管理都需要信息化。宏观管理的信息化固然不可或缺，但微观上，车间生产的智能化和产品的智能化同样至关重要。
来源：e制造 日期：2013-10-15